◇당면 과제는 과도한 채무, 뉴타운 난립

―현재 서울시가 당면한 최대 과제는 무엇인가?

"유감스럽게도 전임 시장들이 남겨 놓은 것들이다. 당장은 채무문제다. 서울시는 다른 지자체에 비하면 재정자립도가 높은 편이긴 하지만 여전히 너무 많다. 조금 전에도 SH공사 채무문제로 회의를 했는데, 공사의 채무는 기본적으로 본청의 정치적 과도함 때문에 생긴 것이다."

'본청의 정치적 과도함'은 전임 시장이 지나치게 대선을 염두에 둔 시정을 펼쳤다는 데 대한 비판으로 읽혔다. 그것은 동시에 본인은 정치적 과도함을 자제하겠다는 다짐으로 들렸다. '원순씨'의 전임 비판은 뉴타운 문제로 향했다.

"지난 시장 때 뉴타운을 1300여 군데 지정해 놓았다. 도시 재생은 어느 곳에서나 문제지만 네로가 로마를 불태운 것도 아니고 어떻게 동시에 1300여 군데 뉴타운을 지을 수 있나. 이는 분명 전임 시장과 이를 약속했던 정치인들이 책임을 져야 할 문제다. 뉴타운은 정치인들이 시민들의 탐욕과 이권을 선동한 것이나 마찬가지다. 이 때문에 얼마나 많은 사람이 고통을 받고 있는지 모른다. 이제 겨우 활로를 찾은 것이, 주민들이 합의해서 하겠다고 하면 얼마든지 지원하고 다수가 못 하겠다고 하면 퇴로를 열어주겠다는 것이다. 뉴타운으로 인한 상처가 회복되려면 앞으로 10년은 갈 것이다."

―지난해 우면산 붕괴가 있었다. 이제 시정의 책임자로서 폭우 대책을 어떻게 세우고 있나.

"1박3일 홍콩 출장을 간 것도 그 문제를 배우기 위한 것이었다(박 시장은 인터뷰하던 날 새벽 홍콩에서 돌아왔다). 홍콩은 산사태로 수십명씩 사망하는 재난을 당하고 나서 1977년 산지대책을 전문으로 하는 국(局)이 생겼고 그 국에서만 600명의 전문가가 일하고 있었다. 우리도 이렇게 가야 하는데 하루아침에 할 수는 없고 일단 산재방지과를 만들었다. 그전에는 과도 없었다."

―올여름은 걱정 안 해도 되나?

"광화문 지하에 C자 관이 두 개 있다. 물길이 일(一)자로 바로 가야 하는데 C자로 꺾이니 문제가 생긴다. 솔직히 말하면 하나는 바로잡았는데 하나는 아직 못했다. 다행히 세종문화회관 옆에 몇만톤을 저류할 수 있으니 작년만큼 심각한 침수는 없을 것이라고 보는데…. 그러나 100년 만의 폭우가 온다면 어쩔 수 없지 않겠나. 다만 그런 폭우가 와도 광화문 일대 가옥은 침수되지 않을 것이라는 전문가 의견이 있었다."

-시민들 입장에서는 시장의 탈권위주의도 좋지만 역시 부패문제에 대한 우려가 제일 크다. 아직 시장이 부패문제를 어떻게 대처하겠다는 말을 들어본 적이 없다.

"내가 너무 세게 강조를 안 해서 그런가? 부패문제는 누가 뭐래도 내가 전문가다. 고건 시장 계실 때 내가 참여연대를 맡고 있었는데 그때 시와 시민단체가 청렴협약을 맺었다. 시민옴부즈맨 제도도 그때 생겼고. 시 공무원들에게 이야기했다. '나는 공무원을 절대 신임할 것이되 이를 배신하면 용서하지 않을 것이다.' 원스트라이크아웃도 그 일환이다. 서울시가 위탁하고 있는 시설에서 부패나 인권침해가 확인되면 한 번으로 아웃이다. 물론 공무원의 경우 그 즉시 파면이다. 그리고 공무원 징계시효는 2년이다. 문제가 알려질 만하면 시효가 끝나버리니 처벌이 흐지부지된다. 그래서 시효가 지나더라도 부패는 끝까지 인사기록에 따라다니도록 제도를 바꿨다."

―인사에 대해 많은 사람이 걱정도 하고 궁금해한다.

"난 모든 걸 내가 해야 직성이 풀리는 사람이다. 그러나 서울시가 얼마나 광대한가? 혼자서 다 챙길 수 없다. 내 원칙은 하나다. 그 분야의 최고 전문가를 모시는 것이다. 분명히 말하지만 산하기관장들 임명 내 소신껏 했다. 주변에서 인사 청탁 엄청났다. 의견은 들었지만 내가 확신이 들지 않는 사람은 쓰지 않았다. 이념으로 인사를 하는 일은 없다. 정명훈씨를 잘 보라. 대체할 만한 사람이 누가 있나? 고급문화는 고급문화대로 최고로 향유하고 대중문화는 또 대중문화답게 최대로 향유하도록 해야 하는 것 아닌가? 이 원칙으로 그 문제도 해결한 것이다."

―돌고래 쇼 금지, 마차 금지 등으로 약간의 논란이 있었다. 시장이 말하는 동물의 권리는 우리에게는 아직 낯선 개념이다. 그래서 일부에서는 그러면 아예 서울시가 관리하는 동물원도 없애는 것이 논리적으로 맞지 않으냐고 지적한다.

"그 좋은 동물원을 왜 없애나? 서울대공원은 매년 400만 시민이 찾는 쉼터이자 산교육장이다. 이미 선진국에서는 인간과 동물의 공존을 고민하는 연구와 실천이 활성화되고 있다. 그런 맥락에서 우리는 21세기에 맞는 동물원은 단순히 동물을 인간의 즐거움을 위한 볼거리만을 제공하는 것으로 생각지 말고 인간과 동행하는 존재라는 인식을 우리 아이들에게 가르칠 필요가 있다. 그것은 작은 변화이지만 서울시의 품격을 국제적으로 높이는 일이라고 생각한다."

―입주를 앞둔 서울시 신청사에 대한 논란이 한창이다. 어떻게 생각하나.

"공정률이 91%까지 왔기 때문에 지금 내 마음에 들고 안 들고는 중요하지 않다. 이미 내가 취임하고서 업무공간 외에는 모두 시민을 위한 공간으로 바꿔왔듯이 신청사도 시민의 공간으로 만들 계획이다. 오죽했으면 내가 시청이 아니라 시민청이라고 부르자고 했겠나. 이용 방안을 연구 중인데 예를 들면 거기서 시민들의 결혼식을 할 수 있도록 할 것이다."

―서울시장, 맘대로 하고 있나 아니면 많이 참고 있나?

"(웃으며) 둘 다 하고 있다. 개인 박원순이었다면 참지 않아야 하는 일도 천만 시민의 얼굴이기 때문에 참고 절제해야 할 일이 한두 가지 아니다. 대신 시장으로서 일하는 데 아직까지 특별한 제약이 있다고는 생각지 않는다. 중앙정부나 시민단체들과 협조가 잘 되고 있는 편이다."

◇"안철수 교수에게 도덕적 빚은 있지만…"

―요즘도 안철수 교수와 연락하나.

"안 한다. 특별히 만날 일이 없다. 본인은 본인대로 바쁠 테고 나도 지금은 시정에 힘을 쏟느라…."

―그래도 한 인터뷰에서 도울 건 돕겠다고 했던데.

"그분이 내 선거에서 큰일을 했으니 나도 사람으로서 도덕적 책무가 있다. 그건 무슨 의리라기보다는 사람의 양심이다. 그러나 시장이라는 직책을 가진 내가 뭘 도울 수 있겠나. 지원유세를 다닐 것도 아니고. 이번 선거는 나도 관찰자 이상을 넘어설 수 없을 것 같다."

―인간적으로는 문재인 의원과 더 가까운 것 아닌가?

"문 실장이야 사법연수원 동기고 민변 활동도 같이 했고. 뭐 한국 사회가 많이 좁다. 하하."

―종북 논란은 어떻게 보는가?

"북한은 우리 입장에서는 여러 성격을 가진 존재다. 기본적으로는 아직도 적대관계가 해소되지 않았고 따라서 국가안보적 측면의 고려가 없을 수 없다고 본다. 동시에 진정한 안보와 우리의 경제를 위해서라도 북한은 일정부분 견인해 나가야 할 평화의 파트너인 측면도 있다. 나는 늘 이 두 가지가 잘 균형을 잡고 가야 한다고 본다.

우리에게도 북한을 보는 태도에 두 가지 극단적 입장이 있다. 일단 폭력적인 행동이 아니라면 이들도 의사표현할 자유는 있어야 한다고 본다. 이게 자유민주주의의 강점이다. 그러나 폭력을 사용하면 철저하게 규제해야 한다.

서울광장을 개방한 것도 그런 취지다. 누가 와서 데모를 하건 잠을 자건 독서를 하건 자유다. 단 폭력은 절대 안 된다고 했다. 다만 정치집회는 가능하면 서울광장에서 하고 광화문광장은 청와대와 가까워 민감하니 문화행사 위주로 유도하도록 광장 운영지침을 주었다."

―이제 시장 임기가 끝나더라도 시민운동가로 돌아갈 순 없을 것 같다.

"쉽지 않겠지. 이미 이미지가…. 시민운동은 정말 낮은 곳에서 권력이나 이런 것과는 관계없이 시민을 이해시키고 설득하고 지원 참여를 요청하고 아젠다를 만들어내고 그걸 실현해가는 과정이다. 반면 정치라는 것, 특히 서울시장은 권한이 막강하다. 이런 곳에서 일하다가 시민운동으로 돌아가는 것, 쉽지 않고 시민들도 순수한 눈으로 봐주지 않을 것이다. 나는 돌아갈 수만 있다면 그러고 싶은데…."

'원순씨'는 이미 돌아올 수 없는 다리를 건넜음을 인정했다. 인권 변호사, 참여연대 사무처장, 아름다운재단 이사, 희망제작소 이사에 이어 지금은 서울시장으로 정치훈련을 받고 있는 셈이다. 꿈과 희망을 이야기했던 '원순씨'가 보여줄 정치는 과연 어떤 모습일지.